בס"ד
 
  צור חשבון משתמש
התחבר
 
עמוד ראשי מאמרים וכתבות פורומים שליחת מאמר החדר שלי RSS הודעה פומבית  
תפריט
העמוד הראשי
מאמרים
פורומים
בדיחות
משחקים [1] [2]
הסיפור שאינו נגמר
סקרים
רדיו
קישורים
החדר שלי - סרוג אישי
מסרים אישיים
הפוך לדף הבית
הוסף למועדפים
RSS
צור קשר
פרסם כאן!
 
עסקים
 
תיבת חיפוש
Google
 
מחוברים עכשיו
 
סקר
מה התכנון שלכם לחודש הראשון של החופש?

בגרויות
לעבוד
ללמוד נהיגה
לעשות פסיכומטרי
ללכת לקייטנה / מחנה
להתבטל
ללמוד תורה
לעזור לזקנים לחצות את הכביש
אחר (פרטו בתגובות!)
תוצאה
משאל

הצבעות: 587
תגובות: 7
 
רישום לסרוג
רישום לסרוג
התחברות
התחברות
חיפוש בפורומים
חיפוש בפורומים
צור קשר
צור קשר

ישלי שאלה:) ..

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    מפתח הפורומים -> אמונה, שמחה ואהבת ה'
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
אורית=)
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה


הצטרף בתאריך: Jul 17, 2011
הודעות: 617

הודעהנשלח: 17/5/12 6:54    כותרת הודעה: ישלי שאלה:) .. תגובה עם ציטוט

מנשמע? Very Happy
ככה..
[אני בנאדם מאוד סקרן..אז תצטרכו לסבול ת'שאלות שלי Tongue חח סתם,סתם Wink ]

נכון תמיד אומרים שלאדם יש בחירה חופשית..?
למשל..הוא זה שבוחר אם לבחור ביצר הטוב או ביצר הרע,נכון?
עכשיו..
מה שאני לא מבינה..זה שאיך זה שלאדם יש בחירה חופשית,אם הקב"ה יודע בעצם מה יקרה בעתיד?..זאת-אומרת-הוא יודע מה יקרה עוד 10 דקות ומה יקרה מחר..אז מן הסתם שהוא יודע מה בחרתי,לא? Shocked

אז איך זה הגיוני הקטע הזה?..אני לא רואה פה שום בחירה חופשית.. Shocked

מקווה שהבנתם בכלל ת'שאלה..חחחחחח [היה קשה להסביר.. חולה ]
תודה רבה,רבה Very Happy
_________________
♩♪♬♩♪♬♩♬
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
noga
תפוח אדמה בשל
תפוח אדמה בשל


הצטרף בתאריך: Dec 07, 2006
הודעות: 3636

הודעהנשלח: 17/5/12 7:15    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אם הוא יודע זה לא סותר את יכולת הבחירה שלך.

ואפשר לתת את הדוגמה הקלאסית, אמא שמכירה את הבן שלה ככ טוב שהיא יודעת מה הוא יבחר, זה לא אומר שהבן שלה לא בחר, הוא היה יכול לבחור אחרת אם הוא רצה.
_________________
life can be better
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
ZOKI
משתמש פעיל
משתמש פעיל


הצטרף בתאריך: Oct 29, 2009
הודעות: 67

הודעהנשלח: 17/5/12 8:52    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מוזמנת להכנס לאתר חברים מקשיבים ולכתוב בחיפוש בשות בחירה חופשית-מבחר התשובות מחכות לך! Smile אבל אם אין לך כוח או זמן.. הנה כמה תשובות מתומצתות:
*כשאומרים בחירה חופשית, אין הכונה שאנחנו יכולים לעשות כל מה שאנחנו רוצים וזהו, הבחירה חופשית גם לא כוללת אפשרות ´לקפוץ מהגג´ מבלי שיקרה לנו כלום.

´בחירה חופשית´ הכונה שיש לנו טוב ויש לנו רע, ביכלתנו לבחור בטוב וביכלתנו לבחור ברע. ושימי לב - שלמרות שאנו יודעים שמחכה לנו שכר על הטוב ועונש על הרע, עדיין כלל לא פשוט לנו לבחור בטוב.

מכך יובן, שהקב"ה רק מכתיב את נסיבות החיים, אבל את עצם הבחירה - האם בנסיבות האלו לבחור בטוב או לבחור ברע - רק אנחנו יכולים ועל זה אמרו חז"ל הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים

*אפשר באופן כללי לומר שישנו פער בין העובדה שאתה מקבל עונש ובין הבחירה החופשית. תמיד מביאים לכך משל ילד שאומרים לו שאם הוא יכניס אצבע לשקע החשמל הוא יתחשמל, ואז הילד מודע ל תוצאה של המעשה - אך זה לא סותר את האפשרות שלו להחליט לעשות זאת בכל זאת. כך גם אנו, למרות שאנו יודעים שישנה תוצאה - וחשוב לקרוא לעונש תוצאה ולא עונש - אנחנו יכולים לבחור לעשות את המעשה.
יותר מזה, פעמים רבות אנשים מחליטים לעשות דברים למרות שהם מודעים היטב ל"עונש". אנשים מעשנים למרות שזה מסוכן, אנשים נוהגים במהירות מופרזת למרות הסיכון וכו´. הידיעה שיש עונש ותוצאה למעשים מסויימים לא שוללת את הבחירה לעשות אותם.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
אורית=)
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה


הצטרף בתאריך: Jul 17, 2011
הודעות: 617

הודעהנשלח: 17/5/12 9:42    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הבנתי את מה שהסברת..אבל לא לזה התכוונתי!! Wink
אתה דיברת על זה שיש אנשים שלמרות שהם יודעים שיש סכנה במה שהם עושים או שהם יקבלו על זה עונש-והם בכל זאת עושים..אבל אני התכוונתי לזה-שאיך זה יכולהיות שיש לי בעצם בחירה חופשית,אם הקב"ה [שהוא יודע את העתיד],כבר יודע במה בחרתי..עוד לפני שאני-עצמי בחרתי? Confused
אז מה בחירה חופשית בזה? Shocked [אם הוא כבר יודע..]?

אבל תודה על החידוש Very Happy
_________________
♩♪♬♩♪♬♩♬
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
noga
תפוח אדמה בשל
תפוח אדמה בשל


הצטרף בתאריך: Dec 07, 2006
הודעות: 3636

הודעהנשלח: 18/5/12 12:44    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

את יוצאת מנקודת הנחה מסויימת שאותה את מנסה לסתור
זה בלתי אפשרי.

כדי לנסות לפתור את הבעיה הזו את חייבת לפתוח את הראש או להתייאש.

אני עדיין לא רואה סתירה בין ידע מוקדם ליכולת בחירה.
_________________
life can be better
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Oded
מנהל פורום
מנהל פורום


הצטרף בתאריך: Dec 01, 2006
הודעות: 2368

הודעהנשלח: 18/5/12 1:31    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אנסה להסביר למיטב ידעתי

אנחנו, המין האנושי, תמיד מוגבלים בזמן
כל דבר שקורה לנו הוא תלוי זמן

ולכן אנו רואים בחירה שתעשה בעוד 10 דקות כמשהו עתידי

אבל הקב"ה לא מוגבל זמן, אין לא מושג זמן, בכלל!!!

ולכן, בשבילו, מה שקרה לפני שנה, מה שקורה עכשיו ומה שיקרה עוד מאה שנים, נמצאים ביחד.
אין הבדל בשבילו!
קצת קשה לנו להבין את זה כי אנחנו אנושיים.

ולכן הוא יוכל לדעת מה יקרה בעתיד בלי לסתור את הבחירה חופשית שהוא נתן לנו.

דרך אגב, זה גם הדרך לחזרה בתשובה,
כי אנחנו לא מתקנים משהו שהיה בעבר
אלא משנים משהו שהוא לא תלוי זמן
לדוגמא, קובץ וורד שנכתב לפני שנה ונערוך אותו, יראה אותו דבר
לא ירגישו שהוא חדש יותר.


אני ממש מקווה שהובנתי,
כי זה נושא שקצת קשה להבין אותו.
_________________



בצפייה לבניין אריאל במהרה
אמן!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
yaz
מנהלת הפורומים
מנהלת הפורומים


הצטרף בתאריך: May 10, 2005
הודעות: 6529

הודעהנשלח: 18/5/12 9:36    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

משהו שדומה למה שעודד אמר אבל מוסבר בדרך אחרת:
את עומד על קו - ציר הזמן שלך.
את רואה אחורה, את רואה את מה שיש כרגע ואת יכולה לנחש מה יש קדימה. אבל את מוגבלת על ידי זה שאת עומדת על הציר.
ה' עומד מחוץ לציר. הוא רואה את כל מה שהיה ואת כל מה שיהיה. הוא לא קובע לך מה תעשי, הוא רק רואה מה בחרת. הוא לא עומד לידך על הציר אז הוא לא מוגבל על ידי אילוצי הזמן
_________________
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש
הצג הודעות קודמות:   

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה


מפתח הפורומים -> אמונה, שמחה ואהבת ה'
עמוד 1 מתוך 1
  כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)

 
קפוץ אל:  
אתה יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

העמוד הראשי | פורומים | מאמרים | טורים אישיים | בדיחות | קישורים | משחקים 1 | משחקים 2 | הסיפור שאינו נגמר | רדיו | החשבון שלי | מסרים | שאלות נפוצות |
RSS | Hosted By: HTTP | אינדקס אתרים | קשר החן - קשירת מטפחות | סרוגים | תנאי שימוש | צור קשר

© כל הזכויות שמורות לסרוג www.saroog.co.il | קרדיטים | sxc.hu
מערכת זו מופעלת על PHP-Nuke. ותורגמה על ידי צוות PHPNuke ישראל ושוחררה תחת הרישיון החופשי GNU/GPL .
כניסה למנהלים