בס"ד
 
  צור חשבון משתמש
התחבר
 
עמוד ראשי מאמרים וכתבות פורומים שליחת מאמר החדר שלי RSS הודעה פומבית  
תפריט
העמוד הראשי
מאמרים
פורומים
בדיחות
משחקים [1] [2]
הסיפור שאינו נגמר
סקרים
רדיו
קישורים
החדר שלי - סרוג אישי
מסרים אישיים
הפוך לדף הבית
הוסף למועדפים
RSS
צור קשר
פרסם כאן!
 
עסקים
 
תיבת חיפוש
Google
 
מחוברים עכשיו
 
סקר
מה התכנון שלכם לחודש הראשון של החופש?

בגרויות
לעבוד
ללמוד נהיגה
לעשות פסיכומטרי
ללכת לקייטנה / מחנה
להתבטל
ללמוד תורה
לעזור לזקנים לחצות את הכביש
אחר (פרטו בתגובות!)
תוצאה
משאל

הצבעות: 587
תגובות: 7
 
רישום לסרוג
רישום לסרוג
התחברות
התחברות
חיפוש בפורומים
חיפוש בפורומים
צור קשר
צור קשר

שירת נשים- על מי אנחנו עובדים?

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    מפתח הפורומים -> אמונה, שמחה ואהבת ה'
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
גורן
מנהל פורום
מנהל פורום


הצטרף בתאריך: Nov 24, 2004
הודעות: 2080
מיקום: קרני שומרון

הודעהנשלח: 27/10/11 1:05    כותרת הודעה: שירת נשים- על מי אנחנו עובדים? תגובה עם ציטוט

בס"ד

אני רוצה לכתוב משהו קצר על נושא שכבר נדון ונדוש, ובכ"ז.

היום היינו בכנס מלגאים של אימפקט שבמהלכו הופיע להקה עם זמרת.
בכנס היו הרבה מלגאים דתיים, כיאה למלגה שמקבלים לוחמים.

המלגה היא מאוד יוקרתית, ע"ס 4000 דולר בשנה.
והכסף הזה בדר"כ הוא כאויר לנשימה למלגאים.

בקיצור, האם הדתיים קמו ועזבו כאשר הזמרת התחילה לשיר? לא!
האם הם היו צריכים לקום ולעזוב? כנראה שלא...

אני מניח שמי שהיה עוזב באמצע הטקס היה עלול לאבד את המלגה,
ובוודאי אם הייתה נטישה המונית של דתיים את הטקס.

הרהרתי ביני ובין עצמי, ומתוך נסיוני, הנחתי שהרב שלי היה מנחה אותי להישאר בטקס
כדי לא לסכן את המלגה.
זאת רק שירת נשים.
בואו נודה על האמת.

אני יודע שזה לא נשמע טוב, אבל בחיים האמיתיים עושים הרבה פעמים "ויתורים" הלכתיים.
כשהייתי מאבטח קיבלתי אישור מהרב לעבוד בשבתות אפילו שיש מכוניות של חילוניים שנכנסות לישוב ואין בזה שום קשר לפיקוח נפש (שער חשמלי)
ובכלל נתקלתי בהמון קולות שונות במהלך "חיי ההלכתיים".

ויצאתי מהורהר,
האם לא ראוי למצוא מקום להקל לחיילי צה"ל הדתיים?
בואו נודה על האמת
זאת רק שירת נשים...
_________________

"... אתה מסתכל על עצמך בראי... אתה רואה את הזקן שלך, את הפאות? ... מאיפה הבטחון העצמי הזה, לבוא אלינו לפה בלי אפילו לנסות להיראות יפה בעינינו." - מקימי
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
dark-yair
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה


הצטרף בתאריך: Sep 14, 2006
הודעות: 841

הודעהנשלח: 27/10/11 9:25    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

באמת במקרי פרטיים אפשר להקל... אבל כשאתה מדבר על איך יראה הצבא שלך... אתה יודע..

(מתפלל שבשרשור הזה לא יהיה תגובות עם ציטוטים ארוכים וגבוהים... Smile )
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
גורן
מנהל פורום
מנהל פורום


הצטרף בתאריך: Nov 24, 2004
הודעות: 2080
מיקום: קרני שומרון

הודעהנשלח: 27/10/11 10:23    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

בס"ד

זה לא מקומם של חיילים בקורס קצינים (או לצורך העניין כל חייל שהוא לא קצין בכיר)
להלחם על איך ייראה הצבא.

מי שצריך לקבוע את המדיניות של הצבא בכל דבר זה הממשלה,
הכנסת (שאמורה להיות מושפעת מכלל הציבור ומאנשי רוח), ואולי קצינים מאוד בכירים.
_________________

"... אתה מסתכל על עצמך בראי... אתה רואה את הזקן שלך, את הפאות? ... מאיפה הבטחון העצמי הזה, לבוא אלינו לפה בלי אפילו לנסות להיראות יפה בעינינו." - מקימי
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
dark-yair
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה


הצטרף בתאריך: Sep 14, 2006
הודעות: 841

הודעהנשלח: 27/10/11 10:25    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ובאמת בחוקי מטכ"ל זה מופיע שמותר להם לצאת.. נגמר החלק של הכנסת...
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
אלחנן
מנהל פורום
מנהל פורום


הצטרף בתאריך: Aug 26, 2004
הודעות: 3218
מיקום: בארץ ישראל הארץ הקדושה...

הודעהנשלח: 27/10/11 11:35    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יש מקום להקל לחייל הדתי. השאלה היא לא ברבנות אלא בחייל. בד"כ הבעיה בו.
_________________
"וא"ר אבא אין לך קץ מגולה מזה שנאמר "ואתם הרי ישראל ענפיכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל"" [סנהדרין צ''ח]
הישיבה הגבוהה אור עציון
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל MSN Messenger
r_s
משתמש חדש
משתמש חדש


הצטרף בתאריך: Oct 21, 2010
הודעות: 48

הודעהנשלח: 27/10/11 9:42    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

גורן כתב:
בס"ד

זה לא מקומם של חיילים בקורס קצינים (או לצורך העניין כל חייל שהוא לא קצין בכיר)
להלחם על איך ייראה הצבא.

מי שצריך לקבוע את המדיניות של הצבא בכל דבר זה הממשלה,
הכנסת (שאמורה להיות מושפעת מכלל הציבור ומאנשי רוח), ואולי קצינים מאוד בכירים.


סליחה על ההידחפות והפעירות,
אבל כל עוד באמת יש פקודה כזו בפקודות מטכ"ל, ויש כזו, האחראיים לביצוע הם החיילים, כיוון ששינויים משמעותיים מתחילים מלמטה. לא מהדרג העליון.
הדרג עושה את ההחלטה הרשמית, אבל מי שבפועל יחליט אם היא תתממש או לא זה האנשים שלמטה.
בעיני.
_________________
אל תאמר מחר, כי המחר הוא לאלוקים והיום ניתן לך לחיות וליצור
-הרב נריה זצ"ל -
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
גורן
מנהל פורום
מנהל פורום


הצטרף בתאריך: Nov 24, 2004
הודעות: 2080
מיקום: קרני שומרון

הודעהנשלח: 27/10/11 10:11    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

r_s כתב:


סליחה על ההידחפות והפעירות,
אבל כל עוד באמת יש פקודה כזו בפקודות מטכ"ל, ויש כזו, האחראיים לביצוע הם החיילים, כיוון ששינויים משמעותיים מתחילים מלמטה. לא מהדרג העליון.
הדרג עושה את ההחלטה הרשמית, אבל מי שבפועל יחליט אם היא תתממש או לא זה האנשים שלמטה.
בעיני.


אני סולח (סתם סתם...)
גם אם יש פקודה כזאת בחוקי מטכ"ל לא אומר שלחייל מותר לסרב פקודה ולצאת
מהטקס למרות שהמפקד אמר להם להישאר.
אני לא מכיר את המקרה הפרטי שם, וזה גם לא משנה.
כל חייל דתי נתקל מתישהו בקטעים האלה.

לגבי השינוי מלמטה. זה נכון ולא נכון.
נכון שבסופו של דבר השינוי מגיע מלמטה. ובסופו של דבר צה"ל דתי יתנהל בצורה שונה
אבל בהגדרה צה"ל (או כל צבא אחר) הוא כמו פטיש. אין לו רצונות משלו והוא עושה מה שהממשלה מורה לו לעשות.
ובכל מקרה, השינוי מלמטה לא נעשה ממעשה פרטי מסוים שגורר כותרות.
השינוי יחלחל כאשר יהיו המון קצינים דתיים, וגם אז, בסופו של דבר
השינוי יקרה רק כאשר העם עצמו יהיה יותר דתי.
_________________

"... אתה מסתכל על עצמך בראי... אתה רואה את הזקן שלך, את הפאות? ... מאיפה הבטחון העצמי הזה, לבוא אלינו לפה בלי אפילו לנסות להיראות יפה בעינינו." - מקימי
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
Oded
מנהל פורום
מנהל פורום


הצטרף בתאריך: Dec 01, 2006
הודעות: 2368

הודעהנשלח: 28/10/11 12:11    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כל אחד מכיר את עצמו עד כמה הוא מוכן להתפשר.
אין לי עדיין את הכלים למדוד כמה חשובה או פחות חשובה כל מצווה, אבל אני יודע ששירת נשים זה אסור (ולא משנה באיזה גדרים וכו', וכן אני יודע שהרב עובדיה שומע או לפחות שמע, הדיון כרגע הוא לא על האם זה מותר או לא)

באותה מידה אסור גם לאכול טרף או לחלל שבת.
האם על זה היינו מתפשרים בשביל מלגה?

דרך אגב, גם הכנסיה מחלקת המון המון כסף, תמורת דבר שיכול להיות שטות מוחלטת, שיזרקו עלינו קצת מים ולהגיד משהו (לא משנה מהו הטקס, סתם לדוג')


אני לא נותן פה תשובה או יוצא נגד מישהו, אני רק מוסיף כיוון חדש למחשבה.
לחשיבתכם
_________________



בצפייה לבניין אריאל במהרה
אמן!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
dark-yair
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה


הצטרף בתאריך: Sep 14, 2006
הודעות: 841

הודעהנשלח: 28/10/11 1:55    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

נועם מה שאתה מציג עכשיו זה דיון בנושא סירוב פקודה, זה דיון אחר מאשר מה שכתבת בהודעה הראשונה.

(סתם אני אישית לא מתעניין בדיון סירוב פקודה.. שמענו את זה כבר עשרות פעמים..)
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
גורן
מנהל פורום
מנהל פורום


הצטרף בתאריך: Nov 24, 2004
הודעות: 2080
מיקום: קרני שומרון

הודעהנשלח: 28/10/11 8:33    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

בס"ד

מה שאני אומר הוא שצריך לדעת מתי להקל בהלכה.
(ומקרה פרטי של זה הוא בצבא, אבל לא רק בצבא)

עודד, יש גדרים הילכתיים, אבל ההלכה היא לא דבר סטטי.
המון פעמים הלכה היא דבר סוביקטיבי.

דוגמא קטנה:
אמנם איסור נידה הוא איסור של כרת
אבל פעם הביאו לפני הר' עובדיה מקרה של אישה חילוניה שטבלה
אבל הייתה בעיה עם הטבילה שלה. לא היה ברור אם היא טבלה כדין או לא.
הר' עובדיה בחר להקל ולהכשיר את הטבילה של האישה הזאת
כדי שבחודש הבא היא תטבול שוב.
הרב עובדיה ידע שבמקרה הזה חייבים להקל!
אפילו שמדובר על איסור של כרת!

בצבא, ובהרבה מקומות אחרים,
זה לא שאלה של עד כמה אני מוכן להתפשר,
זאת של שאלה עד כמה אני יכול להתפשר...
_________________

"... אתה מסתכל על עצמך בראי... אתה רואה את הזקן שלך, את הפאות? ... מאיפה הבטחון העצמי הזה, לבוא אלינו לפה בלי אפילו לנסות להיראות יפה בעינינו." - מקימי
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
Oded
מנהל פורום
מנהל פורום


הצטרף בתאריך: Dec 01, 2006
הודעות: 2368

הודעהנשלח: 29/10/11 7:36    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

נכון, הרבה פעמים צריך להקל, אבל אי אפשר להקל באופן גורף.
כל מקרה נידון לגופו.

למה להקל בשירת נשים באופן גורף בצבא, הרי יש מחלקות ביינישים שבהם אין צורך להקל.
מי שצריך להקל שיקל.
_________________



בצפייה לבניין אריאל במהרה
אמן!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
שרית א
משתמש חדש
משתמש חדש


הצטרף בתאריך: Apr 08, 2012
הודעות: 42
מיקום: x+1

הודעהנשלח: 10/5/12 7:08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ציטוט:
הרב עובדיה ידע שבמקרה הזה חייבים להקל!


ענית לעצמך.

אני חושבת שהשאלה היא על הבדיעבד בלבד - איך נמנעים מחוסר נעימות \ חילול ד' \ "דבר האבד" כמילגה וכו'...
לא על השאלה האם צריך לעשות הכל כדי להמנע מכך.

המילים "זה בסך הכל שירת נשים" מדאיגות.

שרית
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
hilula
משתמש פעיל
משתמש פעיל


הצטרף בתאריך: Aug 09, 2012
הודעות: 139
מיקום: צפון

הודעהנשלח: 16/8/12 11:58    כותרת הודעה: --- תגובה עם ציטוט

שמעתי שהאיסור לישמוע שירת נשים הוא רק בשעת ק"ש,
והאיסור הכללי הוא גדר שחכמים קבעו.
אשמח אם מישהוא שניתקל בזה יאשר או ישלול כי אני לא יודעת מה המקור של זה,
והיתי שמחה לדעת
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
הצג הודעות קודמות:   

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה


מפתח הפורומים -> אמונה, שמחה ואהבת ה'
עמוד 1 מתוך 1
  כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)

 
קפוץ אל:  
אתה יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

העמוד הראשי | פורומים | מאמרים | טורים אישיים | בדיחות | קישורים | משחקים 1 | משחקים 2 | הסיפור שאינו נגמר | רדיו | החשבון שלי | מסרים | שאלות נפוצות |
RSS | Hosted By: HTTP | אינדקס אתרים | קשר החן - קשירת מטפחות | סרוגים | תנאי שימוש | צור קשר

© כל הזכויות שמורות לסרוג www.saroog.co.il | קרדיטים | sxc.hu
מערכת זו מופעלת על PHP-Nuke. ותורגמה על ידי צוות PHPNuke ישראל ושוחררה תחת הרישיון החופשי GNU/GPL .
כניסה למנהלים